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Index du forum > Counter-Strike:Global Offensive > Discussions > Evolution de l'E-Sport en France
Evolution de l'E-Sport en France - 13 messages, 2014 vues
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1er message
Par ronan56100 - 26/04/2016 13:04:50
Bonjour,

Si tout se déroule comme prévu, nous sommes désormais à l'aube de la reconnaissance de l'e-sport en France et le gouvernement s'y intéresse de plus en plus :

http://www.numerama.com/politique/166048-esport-le-gouvernement-veut-un-cdd-special-pour-les-joueurs-professionnels.html

Personnellement, je pense que le fameux centre de formation à Bouguenais dont nous doutions de l'utilité à peut être de beaux jours devant lui et que ces centres vont peut être être amenés à se développer dans un futur proche.

Pour rappel : http://www.20minutes.fr/nantes/1788235-20160217-e-sport-ecole-dediee-sport-electronique-ouvert-pres-nantes-premiere-france

L'éducation nationale pourrait aussi éventuellement s'intéresser au secteur et proposer des formations e-sport dans les facultés, centres de formation, lycées ...

Ce que je souhaite, ce serait de connaître votre avis sur l'évolution du sport électronique en France et que vous partagiez également vos propositions pour le faire évoluer encore davantage.
(S'il vous plaît, évitez les réponses réac' du type : ça sert à rien, le gouvernement veut se faire des sous, etc.. etc...)

Je souhaiterais des avis et des propositions constructives même si il n'y aucun souci avec le fait qu'elles puissent amener au débat.

Merci de vos réponses.

Réponse #2
Par Bru_ - 26/04/2016 13:28:34 - Modifié le 26/04/2016 13:29:27
Salut,

Je suis dubitatif devant cette "école" car à la base l'eSport (et les jeux vidéos en général) sont des divertissements et non des disciplines qui amèneraient forcément au professionnalisme. Après, vous me direz l'exemple du foot qui est passé d'amusement à un "métier", mais quand on dit "je joue au foot", on s'imagine forcément quelqu'un qui va s’entraîner les mercredi avec son équipe locale.

Bref, je suis très content que l'eSport se popularise et se développe en France mais de là à créer des écoles spéciales, je suis pas sûr :s

Ah oui, et j'ai une question, vu que l'eSport sera "légalisé", comme l'avaient dit les deux députés, des jeux comme CS seront forcés de s'appliquer aux PEGIs, et ainsi, les organisations (dont certaines comme la DH) ne laissent pas les mineurs jouer. Vous pensez que ça va s'appliquer partout, ou juste aux très très grosses organisations (cf DH) ?
Réponse #3
MilkaFun - 26/04/2016 14:03:19
Comme Bru, je ne pense pas qu'une école de l'esport puisse former des joueurs professionnels. Même en consacrant spécifiquement une partie de ses "études" à jouer, si cela peut évidemment permettre d'améliorer son niveau, je ne suis pas sûr que cela suffise à former à coup sûr des professionnels. Parce que, soyons francs : fréquenter une telle école a pour but de former de futurs joueurs professionnels. Or, le devenir réellement paraît tellement complexe aujourd'hui que le taux de réussite me paraît bien trop faible, et même en allant dans une école comme celle-ci, je ne pense pas que la proportion augmenterait de manière flagrante. Après, rien ne dit que ce n'est pas une très bonne expérience humaine, sociale, et qui apporte beaucoup de choses. Mais quelqu'un qui fait un CAP Boulangerie espère devenir boulanger ensuite, et ne pas le devenir serait forcément un échec (sauf réorientation voulue), malgré tous les points positifs que l'on peut en retirer à côté. La même logique pourrait alors s'appliquer à des écoles d'esport : peut-être qu'on y apprend des tas de choses utiles dedans, mais si tu ne ressors pas joueur professionnel (sauf réorientation voulue, encore une fois), c'est un échec. D'autant plus vu les coûts assez élevés. Et l'échec potentiel me semble beaucoup plus probable que le succès.

Par contre, là où l'esport peut devenir intéressant, c'est dans le cadre de la formation de personnes touchant à l’événementiel ou au management. Cela ne m'étonnerait pas de voir apparaître des "spécialisations" de type esport dans ce genre de formation, et pour le coup je trouverais ça beaucoup plus judicieux qu'une "école de l'esport", destinée à former des joueurs pros.

Ensuite (bon, ça fait déjà pas mal, mais hein :D), sur l'évolution de l'esport en France, je pense qu'on est très loin d'avoir atteint le maximum. Dans le milieu (c'est-à-dire les gens s'intéressant déjà à ça), la progression est en marche depuis plusieurs années, avec du public qui répond globalement de plus en plus présent lors des événements internationaux organisés en France (DH Tours, ESWC, compét de LoL ou de StarCraft dont je n'ai pas les noms) et lors des lans locales et nationales (PXL, GA et autres pour CS par exemple), mais je pense qu'il y a encore moyen de faire mieux, quand on voit la place que peut avoir l'esport dans des pays comme la Suède ou la Corée du sud (exemples extrêmes, mais preuve que c'est possible d'en arriver là).

Après, évidemment, la plus grosse marge de progression reste auprès du grand public, celui qui ne connaît pas / ne s'intéresse pas à l'esport. Se pose alors une question un peu bête : a-t-on vraiment besoin de lui ? Doit-on vraiment se soucier de l'avis de la ménagère de 35-50 ans sur l'esport ? Qu'est-ce que cela changerait, concrètement ? Je ne sais pas vraiment, je me dis simplement parfois qu'il n'est pas forcément nécessaire de vouloir diffuser l'esport à tous, car de toute manière certains ne s'y intéressent pas. Les quelques reportages qui ont fleuri à la TV ces derniers temps ont peut-être permis de faire découvrir ça à des personnes pour qui le domaine était inconnu, mais je ne suis pas sûr que cela les ait marqués et / ou fait changer d'avis (si elles en avaient un de base).

L'esport évolue, prenant de plus en plus de place, c'est un fait et on ne peut pas le nier. C'est même une bonne chose ! Mais je pense qu'il ne faut pas précipiter les choses et vouloir faire plein de projets tout de suite : certains ne sont pas encore pertinents, et ne le seront peut-être jamais. Mais après, rien n'empêche d'essayer.
Réponse #4
Par ronan56100 - 26/04/2016 14:04:26
Salut,
Ah oui, et j'ai une question, vu que l'eSport sera "légalisé", comme l'avaient dit les deux députés, des jeux comme CS seront forcés de s'appliquer aux PEGIs, et ainsi, les organisations (dont certaines comme la DH) ne laissent pas les mineurs jouer. Vous pensez que ça va s'appliquer partout, ou juste aux très très grosses organisations (cf DH) ?


Pour contourner le PEGI au niveau télévisuel, il me semble que le rapport propose de montrer seulement les images du mode "multijoueur" en estimant que la plupart du temps, la violence est présente lors de la campagne "solo".

S'agissant des tournois offlines et l'indication PEGI qui concerne l'âge "recommandé" , je n'ai pas de réponse précise, mais peut être que oui, l'interdiction concernera l'intégralité des moins de 16 ans. Maintenant nous sommes sur le cas de Counter-Strike seulement.
Réponse #5
Par ronan56100 - 26/04/2016 14:32:19
Comme Bru, je ne pense pas qu'une école de l'esport puisse former des joueurs professionnels. Même en consacrant spécifiquement une partie de ses "études" à jouer, si cela peut évidemment permettre d'améliorer son niveau, je ne suis pas sûr que cela suffise à former à coup sûr des professionnels. Parce que, soyons francs : fréquenter une telle école a pour but de former de futurs joueurs professionnels.

Par contre, là où l'esport peut devenir intéressant, c'est dans le cadre de la formation de personnes touchant à l’événementiel ou au management. Cela ne m'étonnerait pas de voir apparaître des "spécialisations" de type esport dans ce genre de formation, et pour le coup je trouverais ça beaucoup plus judicieux qu'une "école de l'esport", destinée à former des joueurs pros.

Après, évidemment, la plus grosse marge de progression reste auprès du grand public, celui qui ne connaît pas / ne s'intéresse pas à l'esport. Se pose alors une question un peu bête : a-t-on vraiment besoin de lui ? Doit-on vraiment se soucier de l'avis de la ménagère de 35-50 ans sur l'esport ? Qu'est-ce que cela changerait, concrètement ? Je ne sais pas vraiment, je me dis simplement parfois qu'il n'est pas forcément nécessaire de vouloir diffuser l'esport à tous, car de toute manière certains ne s'y intéressent pas. Les quelques reportages qui ont fleuri à la TV ces derniers temps ont peut-être permis de faire découvrir ça à des personnes pour qui le domaine était inconnu, mais je ne suis pas sûr que cela les ait marqués et / ou fait changer d'avis (si elles en avaient un de base).


Dans un premier temps, je vais traiter de la partie "Formation E-Sport", dans un second temps, je traiterais du sujet "grand public".

En ce qui concerne la formation, fréquenter une telle école a pour but de former de futurs joueurs pros, c'est vrai mais n'est-ce pas la même chose pour les écoles de football ?
Premièrement, si l'on prend le nombre de licenciés en France en général , très peu vont dans des écoles de football, ensuite au sein même de ces centres, très peu percent, certains abandonnent, d'autres n'y arrivent pas soit parce qu'ils ne sont pas assez bons, se blessent trop souvent, soit parce qu'ils ont de mauvais résultats scolaires. Donc les joueurs de foot en formation ne sont pas tous forcément des joueurs pro à la fin du cursus.

Par contre, je rejoins en grande partie ton avis concernant l'utilité de cours "E-sportif" dans le cadre de formations en management ou dans l'évenementiel. Mais cela ne concerne que la partie théorique, or le "E-Sport" possède aussi une partie pratique à explorer.
Je pense donc que les deux pistes sont à creuser selon les envies de l'étudiant.
Comme je l'ai précisé pourquoi ne pas essayer créer des sessions E-Sportives dans les facultés ? Peut être que les frais seront moins élevés, éventuellement mettre en place des "bourses", à voir ... On peut citer les écoles de foot en France, mais aux USA, les footballeurs américains sont pour beaucoup repérés à la FAC.

Au sujet du grand public et de la diffusion de l'E-sport par les médias traditionnels (télévision par exemple), tu juges que nous n'avons pas besoin du grand public forcément mais c'est un avis subjectif, car si il y'a de l'argent à se faire et une audience à capter, je ne pense que les télévisions s'en priveront, et étant donné qu'elle "s'adresse à tous" et que c'est un très bon moyen pour diffuser de la publicité, cela pourrait toucher un jeune public qui achètera le ou les jeux.
Ce n'est pas nécéssaire de diffuser de l'E-Sport à tous car certains ne s'y intéressent pas c'est vrai, mais c'est la même chose pour un match de foot...
Quant à l'avis de la ménagère de 35-50 ans, détrompe toi elles peuvent s'y intéresser de près ou de loin si leurs filles et fils sont concernés. Et je rajouterai que l'âge et les mentalités évoluent avec le temps, dans plusieurs mois, années, etc... nous serons des parents et nous n'aurons pas forcément la même vision que la génération précedente.
Réponse #6
MilkaFun - 26/04/2016 14:56:17

En ce qui concerne la formation, fréquenter une telle école a pour but de former de futurs joueurs pros, c'est vrai mais n'est-ce pas la même chose pour les écoles de football ?
Premièrement, si l'on prend le nombre de licenciés en France en général , très peu vont dans des écoles de football, ensuite au sein même de ces centres, très peu percent, certains abandonnent, d'autres n'y arrivent pas soit parce qu'ils ne sont pas assez bons, se blessent trop souvent, soit parce qu'ils ont de mauvais résultats scolaires. Donc les joueurs de foot en formation ne sont pas tous forcément des joueurs pro à la fin du cursus.

Par contre, je rejoins en grande partie ton avis concernant l'utilité de cours "E-sportif" dans le cadre de formations en management ou dans l'évenementiel. Mais cela ne concerne que la partie théorique, or le "E-Sport" possède aussi une partie pratique à explorer.
Je pense donc que les deux pistes sont à creuser selon les envies de l'étudiant.
Comme je l'ai précisé pourquoi ne pas essayer créer des sessions E-Sportives dans les facultés ? Peut être que les frais seront moins élevés, éventuellement mettre en place des "bourses", à voir ... On peut citer les écoles de foot en France, mais aux USA, les footballeurs américains sont pour beaucoup repérés à la FAC.


En effet, et je pense que pour tous ces jeunes, ne pas devenir joueur pro est un échec. Alors pas forcément un échec "grave", qui ne remettra pas pour autant leur avenir entier en cause, mais un échec quand même. Et la différence, c'est que souvent ce sont les recruteurs qui repèrent les jeunes, et les aident à venir jusqu'au centre de formation et à y rester si la famille de ces derniers n'en ont pas les moyens. Alors que dans le cas de l'école de l'esport, c'est à toi de sortir 5000 € / an (500€ / mois d'après l'article de 20 minutes, donc si on compte 10 mois en enlevant juillet et août) pour y aller.

Après, "Je pense donc que les deux pistes sont à creuser selon les envies de l'étudiant", je pense pareil. Mais ce qui me "dérange" avec cette école, tout comme avec les centres de recrutement au foot par exemple, c'est qu'elles font miroiter un rêve qui est presque inaccessible. Il ne suffit pas de passer par une école pour devenir joueur professionnel, ce serait beaucoup trop simple, et j'ai peur que certains croient ça et se disent "je paie 10 000 € pour deux ans de formation, et après je deviens joueur pro, trop cool", alors que la réalité n'est absolument pas comme ça. Enfin, se pose la question de la légitimité : que t'apporte réellement l'école pour devenir pro, et que quelqu'un de "lambda" n'aurait pas ? Du temps en plus jouer, des conseils, etc, mais cela sera-t-il suffisant ? À la sortie, quand il faudra choisir entre deux joueurs, un qui a fait cette école et l'autre qui ne l'a pas fait mais s'est entraîné chez lui de 17h à 00h tous les jours, les équipes prendront le plus fort, qu'importe son parcours et les écoles qu'il a pu fréquenter.


Au sujet du grand public et de la diffusion de l'E-sport par les médias traditionnels (télévision par exemple), tu juges que nous n'avons pas besoin du grand public forcément mais c'est un avis subjectif, car si il y'a de l'argent à se faire et une audience à capter, je ne pense que les télévisions s'en priveront, et étant donné qu'elle "s'adresse à tous" et que c'est un très bon moyen pour diffuser de la publicité, cela pourrait toucher un jeune public qui achètera le ou les jeux.
Ce n'est pas nécéssaire de diffuser de l'E-Sport à tous car certains ne s'y intéressent pas c'est vrai, mais c'est la même chose pour un match de foot...
Quant à l'avis de la ménagère de 35-50 ans, détrompe toi elles peuvent s'y intéresser de près ou de loin si leurs filles et fils sont concernés. Et je rajouterai que l'âge et les mentalités évoluent avec le temps, dans plusieurs mois, années, etc... nous serons des parents et nous n'aurons pas forcément la même vision que la génération précedente.


Je ne dis pas complétement que l'on n'a pas besoin du grand public, je m'interroge juste sur la pertinence de la question. En effet, diffuser des reportages sur l'esport peut permettre à certains de se découvrir une véritable passion, alors que d'autres n'y feront simplement pas attention. Je pense simplement qu'il ne faut pas aller trop vite en besogne en voulant à tout prix montrer l'esport de partout, tout le temps, à n'importe quel prix. Développer l'esport, oui, mille fois oui, malgré tous les inconvénients que cela pourra aussi amener. Mais le faire avec rigueur et patience me semblent plus indiquer plutôt que de vouloir, d'un coup, l'imposer à tous. Ce serait bête que certains pensent que c'est un "effet de mode", dont on parle beaucoup aujourd'hui mais qui s'éteindra demain. Alors que la réalité est évidemment tout autre.
Réponse #7
Par Bru_ - 26/04/2016 15:10:58
Comme Bru, je ne pense pas qu'une école de l'esport puisse former des joueurs professionnels. Même en consacrant spécifiquement une partie de ses "études" à jouer, si cela peut évidemment permettre d'améliorer son niveau, je ne suis pas sûr que cela suffise à former à coup sûr des professionnels. Parce que, soyons francs : fréquenter une telle école a pour but de former de futurs joueurs professionnels. Or, le devenir réellement paraît tellement complexe aujourd'hui que le taux de réussite me paraît bien trop faible, et même en allant dans une école comme celle-ci, je ne pense pas que la proportion augmenterait de manière flagrante. Après, rien ne dit que ce n'est pas une très bonne expérience humaine, sociale, et qui apporte beaucoup de choses. Mais quelqu'un qui fait un CAP Boulangerie espère devenir boulanger ensuite, et ne pas le devenir serait forcément un échec (sauf réorientation voulue), malgré tous les points positifs que l'on peut en retirer à côté. La même logique pourrait alors s'appliquer à des écoles d'esport : peut-être qu'on y apprend des tas de choses utiles dedans, mais si tu ne ressors pas joueur professionnel (sauf réorientation voulue, encore une fois), c'est un échec. D'autant plus vu les coûts assez élevés. Et l'échec potentiel me semble beaucoup plus probable que le succès.

Par contre, là où l'esport peut devenir intéressant, c'est dans le cadre de la formation de personnes touchant à l’événementiel ou au management. Cela ne m'étonnerait pas de voir apparaître des "spécialisations" de type esport dans ce genre de formation, et pour le coup je trouverais ça beaucoup plus judicieux qu'une "école de l'esport", destinée à former des joueurs pros.

Ensuite (bon, ça fait déjà pas mal, mais hein :D), sur l'évolution de l'esport en France, je pense qu'on est très loin d'avoir atteint le maximum. Dans le milieu (c'est-à-dire les gens s'intéressant déjà à ça), la progression est en marche depuis plusieurs années, avec du public qui répond globalement de plus en plus présent lors des événements internationaux organisés en France (DH Tours, ESWC, compét de LoL ou de StarCraft dont je n'ai pas les noms) et lors des lans locales et nationales (PXL, GA et autres pour CS par exemple), mais je pense qu'il y a encore moyen de faire mieux, quand on voit la place que peut avoir l'esport dans des pays comme la Suède ou la Corée du sud (exemples extrêmes, mais preuve que c'est possible d'en arriver là).

Après, évidemment, la plus grosse marge de progression reste auprès du grand public, celui qui ne connaît pas / ne s'intéresse pas à l'esport. Se pose alors une question un peu bête : a-t-on vraiment besoin de lui ? Doit-on vraiment se soucier de l'avis de la ménagère de 35-50 ans sur l'esport ? Qu'est-ce que cela changerait, concrètement ? Je ne sais pas vraiment, je me dis simplement parfois qu'il n'est pas forcément nécessaire de vouloir diffuser l'esport à tous, car de toute manière certains ne s'y intéressent pas. Les quelques reportages qui ont fleuri à la TV ces derniers temps ont peut-être permis de faire découvrir ça à des personnes pour qui le domaine était inconnu, mais je ne suis pas sûr que cela les ait marqués et / ou fait changer d'avis (si elles en avaient un de base).

L'esport évolue, prenant de plus en plus de place, c'est un fait et on ne peut pas le nier. C'est même une bonne chose ! Mais je pense qu'il ne faut pas précipiter les choses et vouloir faire plein de projets tout de suite : certains ne sont pas encore pertinents, et ne le seront peut-être jamais. Mais après, rien n'empêche d'essayer.


Bonjour,

Si tout se déroule comme prévu, nous sommes désormais à l'aube de la reconnaissance de l'e-sport en France et le gouvernement s'y intéresse de plus en plus :

http://www.numerama.com/politique/166048-esport-le-gouvernement-veut-un-cdd-special-pour-les-joueurs-professionnels.html

Personnellement, je pense que le fameux centre de formation à Bouguenais dont nous doutions de l'utilité à peut être de beaux jours devant lui et que ces centres vont peut être être amenés à se développer dans un futur proche.

Pour rappel : http://www.20minutes.fr/nantes/1788235-20160217-e-sport-ecole-dediee-sport-electronique-ouvert-pres-nantes-premiere-france

L'éducation nationale pourrait aussi éventuellement s'intéresser au secteur et proposer des formations e-sport dans les facultés, centres de formation, lycées ...

Ce que je souhaite, ce serait de connaître votre avis sur l'évolution du sport électronique en France et que vous partagiez également vos propositions pour le faire évoluer encore davantage.
(S'il vous plaît, évitez les réponses réac' du type : ça sert à rien, le gouvernement veut se faire des sous, etc.. etc...)

Je souhaiterais des avis et des propositions constructives même si il n'y aucun souci avec le fait qu'elles puissent amener au débat.

Merci de vos réponses.



les gars, on pourrait écrire un livre à nous trois
Réponse #8
Par ronan56100 - 26/04/2016 15:12:24
"Du temps en plus jouer, des conseils, etc, mais cela sera-t-il suffisant ? À la sortie, quand il faudra choisir entre deux joueurs, un qui a fait cette école et l'autre qui ne l'a pas fait mais s'est entraîné chez lui de 17h à 00h tous les jours, les équipes prendront le plus fort, qu'importe son parcours et les écoles qu'il a pu fréquenter."

C'est vrai mais dans la logique le fait de faire cette école doit te permettre d'avoir plus de temps de jeu justement...
et des meilleures conditions de travail, avec une team, des bons ordinateurs, etc...

Pour le reste je te rejoins à peu près sur tout, en effet il ne faut pas que l'E-Sport soit vu comme un effet de mode, mais là c'est à nous joueurs et à toute les infrastructures autour du sport électronique de faire en sorte d'être pris au sérieux sur le long terme.



Réponse #9
Par ronan56100 - 26/04/2016 15:14:21



les gars, on pourrait écrire un livre à nous trois

lol
Réponse #10
Par Britaliope - 26/04/2016 22:15:18 - Modifié le 26/04/2016 22:24:57
Chui désolé, jai pas tout lu xD mais je vais faire ca a au fur et a mesure,la jai pas le temps.

Quoi qu'il en soit, je vais donner mon avis sur" l'école " esportn ce que j'en pense.


En fait je trouve que la structure d'ecole est dommage. On ne devient pas pro en une formation de 9 mois, quel que soit le niveau initial. Un bon niveau, d'un point de vue général : aim/stratsn mais aussi gestion du stress, de la pression, adaptation aux conditions LAN, au public, l'enchainement des compet a gros enjeu, etc...c'est surtout beaucoup d'experiences, et c'est quelquechose qu'une "ecole" ne pourra jamais t'offrir. Tout au plus l'ecole te propose les services d'un diplômé Psy-orienté sport, cf article vakarm. Mais l'experience s'acciert uniquement avec le temps.

C'est pour ca que je prefererai voir une structure de "club" d'esport,ou on paye une cotisation mensuelle/anuelle, osef, et qui permet a des joueurs passionnés de tous ages et niveaux de jouer et s'entrainer à la compétition ensemble, c'est à dire faire veritablement de l'esport (et pas du MM entre potes). Jouer sérieusement, avec des gens. A la manière d'un club de foot : la majorité des licencies ne sera jamais pro, mais c'est pas grave,toutes les équipes sont dans une division et jouent contre d'autres equipes, a leur niveau. Alors effectivement le developpenent encore assez peu avancé de l'esport posera problème, mais si des clubs se developpent rapidement, en un an tu a au moins 2 ligues subop en France.


L'idée etant que les joueurs les plus motivés à s'investir se retrouveront rapidement ensemble, et acciereront bien plus d'experience la dedans que dans une école. Sincerement, je pense que cette solution serait beaucoup plus intéressante pour former des joueurs. Ça permet de proposer un encadrement à tous les joueurs, notamment aux plus jeunes, tout en faisait effectivement pratiquer beaucoup.



Edit : apres avoir lu un peu plus, je pense que comme le dit Bru_ le taux d'echec car il s'agit d'une ecole sera vraiment important, ce qui est au passage scandaleix vu le prix.
C'est pour ça que je préfèrerai voir un club, et non une ecole : un lieu pour se retrouver entre passionnés et aller le plus haut possible et non une formation.

Et pour jai pas retenu le pseudo et je peut pas voir les messages precedents pendant que j'edit le mien #dsl poto , qui disait que c'est pareil avec les ecoles de footn c'est la meme chose : si tu est tres bon dans le club, tu va dans l'ecole,tu fait un sport étude, equipe espoir, pole espoir, mais la c'est experience online viteuf into école, c'est vraiment dommage.

En plus, internet nous offre des possibilités que on a pas pour le sport, dommage de ne pas en profiter. Je pense que tout cz viendra avec les cybercafés esport (c'est plus des cyberBars en fait)qui se developpent. Mébon, cette ecole est un peu trop en avance sur son trmps peut être, je sais pas.
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